Пресс-конференция ЦеСТ в РБК

Источник: Информационное агенство «РосБизнесКонсалтинг» , 19.02.2008 г.


19 февраля 2008 г. РИА «РосБизнесКонсалтинг» провело Интернет пресс-конференцию, на тему «Создание общественной независимой организации в поддержку распространения в России свободного программного обеспечения». Кликните мышью по изображению для увеличения. Ниже - текст стенограммы.


Вступительное слово ведущего.

Здравствуйте, уважаемые коллеги! Сегодня, 19 февраля 2008г., пресс-центр РБК начинает Интернет-пресс-конференцию на тему: "Создание общественной независимой организации в поддержку распространения в России свободного программного обеспечения". В конференции принимают участие депутат Госдумы третьего и четвертого созывов, полковник запаса Виктор Имантович Алкснис и учитель истории, бывший директор средней школы села Сепыч Пермского края Александр Михайлович Поносов. Уважаемый Виктор Имантович, Вам слово.

Вступительное слово В.Алксниса.

Добрый день, уважаемые коллеги! Во-первых, я хотел бы поблагодарить РБК за предоставленную площадку и возможность изложить нашу позицию и объяснить, зачем нам все это надо.

Вступительное слово А.Поносова.

Здравствуйте все! Тема уже озвучена, это "создание общественной независимой организации в поддержку распространения в России свободного программного обеспечения". Наша организация в стадии формирования, решение уже есть, документы делаются. Еще пока рано говорить, что мы уже являемся предводителями дворянства, так скажем, но уже пора заявить о том, что такое общественное движение, такая общественная организация будет. И сегодня мы готовы ответить на все ваши вопросы.

А.Тимошина: Как будет называться ваша организация?

В.Алкснис: Я сейчас зачитаю полное название организации, которое будет звучать в документах: региональная общественная организации поддержки, разработки и развития свободного программного и аппаратного обеспечения "Центр свободных технологий" (РОО ЦеСТ). Обращаю внимание, что мы будем заниматься проблемами не только свободного программного, но и аппаратного обеспечения, то есть у нас достаточно широкий круг вопросов, которыми мы планируем заниматься.

А.Дубовицкий (Москва): Когда именно будет создана организация? Кто является ее создателями, и когда будет доступен сайт вашей организации?

В.Алкснис: Организация, надеюсь, будет зарегистрирована в течение ближайших двух недель. Оформление документов на регистрацию сейчас заканчивается. Инициаторами выступили Александр Михайлович и я. Мы, так сказать, отцы-основатели этой организации, и мы планируем, что будем ею руководить.

А.Поносов: Здесь по субординации Виктор Имантович будет председателем правления, а я - замом.

В.Ильин (Санкт-Петербург): Каковы основные задачи этой организации?

В.Алкснис: Основные задачи организации - содействие распространению и внедрению свободного программного и аппаратного обеспечения в Российской Федерации, поскольку сложившееся на сегодняшний день положение вызывает достаточно серьезную тревогу. Так получилось, что к этой проблеме мы с А.Поносовым пришли каждый своим путем. Я пришел через проблему информационной независимости России, А.Поносов - через проблему программного обеспечения в школе, проблему лицензирования. Он прошел трудный путь борьбы в неправедном суде и показал блестящие способности человека, который не сдался под давлением обстоятельств, а действительно сделал очень много, чтобы привлечь внимание к проблеме свободного ПО. Это наша главная цель - содействовать развитию и распространению свободного ПО. Там есть много других целей, в том числе они связаны с активным содействием обучению переходу на ПО, потому что процесс этот очень сложный, длительный и непростой. Мы планируем участвовать в организации различных "круглых столов", курсов, мастер-классов. В том числе мы планируем оказывать помощь тем людям, которые подобно А.Поносову оказались в сложном положении из-за того, что обстоятельства жизни заставили их использовать нелицензионное ПО, и под катком правосудия. Наша организация планирует заниматься и такими людьми. Это не значит, что мы будем защищать пиратство в России, но мы будем помогать людям, которые оказались не виновны в этом. Существует еще ряд вопросов, которыми мы планируем заниматься.

А.Поносов: Здесь немножко шире надо сказать: не только защита или помощь тем, кто оказался под катком правосудия, но и просто юридический всеобуч. На данный момент эта проблема стоит очень остро, и бывает, что руководитель предприятия, организации или просто частное лицо недостаточно информированы - даже как применять ч.4 Гражданского кодекса. Что из этого может получиться?!

Д.Агафонов (Москва): Какие функции будет выполнять ваша организация и сколько человек планируется набрать на работу?

А.Поносов: Организация наша общественная и нанимать на работу мы пока никого не будем. Мы сами будем работать на общественных началах, то есть финансирования организации нет. В перспективе - может быть. Как и весь некоммерческий мир, структуры работают на грантах и т.д. Пока, на данный момент, мы вкладываем все свои силы, умение, навыки, всю свою энергию.

В.Алкснис: Да, организация у нас общественная, мы пока не планируем никаких бизнес-проектов и зарабатывания денег. Наша главная цель - содействовать пропаганде и агитации. Одной из самых серьезных проблем, связанных с распространением ПО является отсутствие нормального PR. Если на протяжении почти 20 лет Microsoft проводила активную рекламную и маркетинговую политику, то тысячи и тысячи энтузиастов СПО, которые действительно на голом энтузиазме создавали этот прекрасный программный продукт, варились в своем узком кругу. Они делали огромное дело, но о плодах их труда мало что знали. И сейчас спросите любого человека на улице про Linux или про свободное ПО, все скажут: "А что это такое?"

А.Поносов: Только здесь не надо путать маркетинг и популяризацию. Если бы мы действительно хотели продвигать продукт какого-то отечественного разработчика, то мы бы, наверное, поступили на службу в эту компанию и занимались бы именно этим. Здесь же все дело в философии и идеологии своего ПО, здесь надо быть немного в стороне от государства, от бизнес-структур. Когда надо - поможем, когда надо - возьмем помощь у них, но именно вот так, немного дистанцироваться. Мы - за идею, за философию.

К.Гребнев (Екатеринбург): Несмотря на то, что ваша организация общественная, вы можете озвучить цифру, затраченную на само создание этой организации?

В.Алкснис: Честно признаюсь, пока ни копейки не израсходовано. Мы даже не платили за этот зал, потому что нас пригласили сюда, поэтому пока все это только идеи. Потребуется внести небольшую сумму за регистрацию организации, но на это пойдут наши с А.Поносовым членские взносы.

А.Поносов: Вложен пока только труд. Все.

Е.Ильина: Какие преимущества, на Ваш взгляд, у свободного программного обеспечения в России, и в чем его недостатки?

В.Алкснис: Основные преимущества в том, что СПО позволяет в школах учить детей думать. Поскольку, как мне кажется, имеющееся несвободное программное обеспечение, в основном, учит нажимать клавиши на клавиатуре, мышкой двигать, курсором, но не думать. Мне кажется, тут есть определенная проблема. СПО хорошо тем, что исходя из своей идеологии, из своих принципов свободного распространения - модификации, запуска, копирования - оно позволяет человеку действительно думать, какая система ему нужна, и практически создавать на компьютере ту среду, которая ему нужна. В этом большое преимущество ПО. Переход с идеологии Microsoft на СПО будет достаточно болезненным. Там есть некоторые вещи, так называемые "виндусятники", достаточно сложные идеологические моменты, которые борются с трудом. Но не боги горшки обжигают, и я уверен, что именно за СПО - будущее. Условно говоря, несвободное программное обеспечение представляет собой автомобиль, который вы купили для себя, но у которого капот заварен автосваркой, и вы не можете посмотреть, что же там, под капотом, какой там стоит двигатель - дизельный или бензиновый, карбюратор ли там или инжектор, какой масляный фильтр и т.д. Вам запрещено туда влезать, потому что он заварен. СПО - это, образно говоря, автомобиль, у которого вы можете посмотреть, что там за двигатель, а если вам не нравится этот двигатель, то вы можете заменить его на другой сами, и в этом гигантское преимущество СПО. Кроме того, в масштабах государства СПО решает самый глобальный вопрос - вопрос обеспечения информационной безопасности государства. К сожалению, события, особенно последнего года, наглядно показали, что операционная система Microsoft обладает большим числом так называемых недокументированных особенностей. Я уж не буду говорить про первый скандал 24 августа, когда на десятках миллионах компьютерах фирмы Microsoft несанкционированно установило 9 файлов в процессе обновления, причем даже на тех компьютерах, где эта функция была отключена. И это очень серьезно. После этого еще несколько случаев было, которые официально зафиксированы, и корпорация Microsoft их признала. По сути дела, сегодня корпорация Microsoft и, возможно, стоящие за ней спецслужбы США с нашими компьютерами, подключенными к Интернету, могут делать все, что угодно. И это очень и очень опасно. СПО практически исключает наличие этих недокументированных особенностей, потому что квалифицированный человек, программист всегда может посмотреть, а что там есть, он может компьютер разобрать "по косточкам", и спрятать там какие-то закладки практически невозможно. И с точки зрения государства - это очень выгодно и хорошо.

А.Поносов: Поговорим про образование. Давайте представим, что вы купите ребенку - красивую машинку или конструктор, если вы хотите, чтобы ваш ребенок преуспел в жизни? Понятно, вижу по улыбкам, что конструктор. Так вот, красивая машинка, которую нельзя разобрать, а если разберете, то сломаете - это проприетарный продукт, а конструктор - это СПО. Из школы постепенно, уже лет 10-15 уходит инженерная направленность. Если кто помнит советские времена, там были всякие технические кружки и много чего творилось. По крайней мере, инженерная мысль в школе была. Один из ста-двухсот человек все равно выбивался в изобретатели, помните, журналы даже такие были "Техника молодежи". Сейчас же этого нет. Но я жду, например, что через несколько лет, возможно, некоторые учителя, старшеклассники, может быть даже вступят в сообщество разработчиков, и тогда у нас появляется возможность создать российскую школу программирования, не оффшорное программирование, как сейчас, когда наши программисты пишут за рубеж, а из-за рубежа мы эти продукты покупаем. А, может быть, мечта 80-х годов - российская школа программирования будет ведущей в мире. Но нельзя забывать о таких простейших вещах, я имею в виду обычную экономию. Экономия - реальный шанс создать действительно эффективную систему технической поддержки, методической поддержки, которой не было фактически, и затем просто вывести из-под удара всех бюджетников, а то ведь у нас получается, что каждый первый - уголовник.

Вопрос А.Поносову: Я правильно понял, что Вы переехали в Москву для того, чтобы участвовать в этой организации? Наверное, из села Сепыч переехать в Москву директору скромной сельской школы с его небольшой зарплатой трудновато. Вам кто-то помогал или Вы сами накопили деньги? Расскажите, как Вы в Москве обустроились, зарегистрировались ли?

А.Поносов: Возьмем одно Ваше выражение - "трудновато", поэтому я и не переезжаю никуда и в Москву не собираюсь. На дворе XXI век, я могу сидеть у себя в селе Сепыч и спокойно работать на благо нашей организации. Мне Москва, честно говоря, не нравится - больно шумный город. Мне гораздо больших умных мыслей придёт дома, когда сидишь в тишине за компьютером. Когда надо - выеду.

М.Наумов: На ваших компьютерах установлены какие-то бесплатные операционные системы, и если да, то какие?

А.Поносов: Уже год (на домашнем-то компьютере, в школе-то включаем) фактически не пользуюсь продукцией Microsoft. У меня с января 2007г. стоит Scientific, сначала 4.4, сейчас - 5.0. Причем периодически добавлять Linux приходится, школьный Alt Linux на второй диск обычно ставлю, тестирую. Дома у меня "лошадка" такая рабочая, экспериментальная площадка.

В.Алкснис: У меня стоят две операционные системы: одна - Windows (но с Fire Fox, Open Office, GIMP) и вторая система Linux 4.0 Junior - школьный дистрибутив, который я сам поставил и провел на нем тестирование. Могу признаться (и об этом я писал в своем блоге), что не все так было просто и гладко. И поэтому в Интернете для меня удобнее (хотя бы в целях безопасности, учитывая мой печальный опыт по взлому моего блога) работать через Linux.

Вопрос А.Поносову: Что Вас побудило заняться этим делом? Может быть, Ваш опыт и путь, который Вам пришлось пройти, сыграли в этом какую-то роль? И еще: Вы согласны с тем, что зависимость Российского государства от ПО Microsoft чревата последствиями для национальной безопасности страны?

А.Поносов: Вопрос двойной. Во-первых, я понимаю, что год прошел для меня небесполезно, я накопил двойной опыт: юридический, который не лишне будет передать (кое-кого подучить, проинформировать), и чисто технологический опыт. Я сознательно не выхожу за рамки продвинутого пользователя, не лезу в учебники разбирать программирование. Сейчас главная задача - оценить эти дистрибутивы просто как пользователь. Иначе глаз замылится, скажешь, что все хорошо, дашь товарищу, а он скажет: "Ой, как все плохо". Я пока смотрю на вещи критически и вглубь не лезу. Во-вторых, я абсолютно согласен с тем, что зависимость от продуктов западной разработки чревата для нас - мы фактически теряем независимость нашей страны. Но, как в свое время говорил Александр III, у России только два союзника - армия и флот.

В.Алкснис: Вопрос об информационной безопасности и независимости, а это, скажем так, мой конек. Я действительно очень обеспокоен сложившимся положением. Учитывая то, что сегодня, по разным оценкам, более чем на 90% компьютеров в России установлено ПО американской корпорации Microsoft, и учитывая недокументированные особенности этой операционной системы и ПО, у меня уже есть официальные ответы ФСБ РФ на мой запрос по поводу недокументированных особенностей. Они писали: "Имеется возможность наличия недокументированных особенностей в этой операционной системе". Тогда у меня вопрос: как же так? Одной рукой ФСБ лицензирует ПО для работы соответствующих ведомств, то есть допускает к обработке секретной информации, а другой рукой подписывает документ, что там могут быть недокументированные особенности. Тут, конечно, надо принимать решение, и самый простой выход из сложившейся ситуации - это срочный перевод всего госаппарата, госучреждений на свободное ПО, позволяющее исключить подобные ситуации.

Г.Думитрашов: Как так получилось, что лицензия GPL не действует на территории России или какой-то аналог ее? Почему уже сейчас существует прецедент, что представители отдела "К" приходят и забирают компьютеры с СПО - Linux и т.д.?

В.Алкснис: С сожалением могу признаться и к стыду своему, как бывший депутат Госдумы, признаюсь, что у нас вообще вопрос IT-технологий в нашем российском законодательстве - это полный вакуум. И я столкнулся с этим полгода тому назад, когда писал и готовил проект обращения Госдумы к президенту В.Путину о необходимости перехода на СПО, и когда я подготовил документ и принес его в правовое управление, мне говорят: "А что такое у Вас написано "дистрибутив"? Я объяснил, тогда мне отвечают: "А в российском законодательстве нет такого понятия "дистрибутив". Изложите все это другими словами. А что такое "операционная система"? Напишите другими словами". То есть терминологии компьютерной в нашем законодательстве нет. И то же самое c ситуацией с лицензией GPL. Действительно, это парадокс. На сегодня зачастую, когда идет активная борьба с пиратством и отдел "К" и проводит массовые проверки на наличие нелицензионного софта, везде требуют бумажку. Ну откуда, действительно, человек, скачавший из Интернета операционную систему, скачал, поставил, поставил Open Office, и нет у него этой бумажки. На что ему говорят: "Нет, это все нелицензированно. Ты нарушаешь закон". Поэтому я считаю, что новая Госдума должна принять меры, чтобы эту "дыру" закрыть. Но есть уже серьезные подвижки в этом плане. Впервые в составе Госдумы появился комитет, который будет заниматься этими вопросами. И если в предыдущих составах Госдумы был комитет по информационной политике, который занимались со СМИ и с журналистами. То сейчас комитет называется "по информационной политике, информационным технологиям и связи", и там же появился подкомитет, который будет заниматься непосредственно этими вопросами, в том числе и информацимонными технологиями, и это очень-очень серьезно. И я надеюсь, что уже в ближайшее время этот комитет будет выдавать на-гора те законопроекты, которые позволят эти дыры закрыть, включая сюда и ситуацию с лицензией GPL.

А.Поносов: Я все-таки добавлю, что компьютерная грамотность наших чиновников оставляет желать лучшего. Почему я в данный момент уголовник? Потому что судьи не понимают разницы между использованием программы (включением) и включением компьютера. Наша задача сейчас, пока юридические коллизии пройдут по официальному признанию GPL, написать что-то типа методички руководителям. Например, я в январе 2007г. получил в подарок, прислали по почте Scientific 4:04, с письмом, все такое. Я тут же оформляю как подарок, провожу по бухгалтерии. Это уже первый плюс. Придет проверяющий - а вот у нас по бухгалтерии, получите подарочек. Есть коробочные дистрибутивы, которые с синими печатями - это уже кое-кого отвадит. Грамотные проверяющие, наверное, поймут.

М.Лемуркина ("Московский комсомолец"): Как конкретно ваше общество собирается содействовать распространению свободного ПО с одной стороны и заниматься правовой подготовкой граждан к возможным коллизиям?

А.Поносов: Давайте назовем чисто практические шаги. В данный момент у нас стартовал проект по внедрению СПО в образовании. Это Пермский край, Татарстан и Томская область. Я живу в Пермском крае, и сам Бог велел мне всячески помогать этому проекту. Я сейчас возвращаюсь домой и опять поеду по школам. Встречи, помощь, даже установка (я все это умею делать), различные согласования. Однако сейчас самая главная задача - не завалить, вернее, очень хорошо провести этот эксперимент. На него будут смотреть, использовать опыт дальше и в 2009г., скорее всего, дистрибутивы с СПО будут во всех школах.

В.Алкснис: Я могу сказать, что уже сейчас установлены контакты с депутатами Госдумы, в том числе с комитетом по информационной политике и информационным технологиям, о том, что уже сейчас необходимо решать ряд вопросов на уровне Госдумы. В первую очередь, сегодня у школьных учителей отсутствует какой-то стимул перехода на СПО, потому что, с одной стороны, им поставили лицензионный софт проприетарный, то есть государство закупило лицензии на программы, а с другой стороны, им приходит коробка, где имеется свободный софт. Любой человек подумает: зачем мне это? Необходимо принимать меры, чтобы каким-то образом создать мотивацию у учителей, чтобы этот софт использовать. Для этого можно, с одной стороны, применить административный ресурс: к сожалению, придется в директивном порядке либо вносить изменения в школьные программы о том, что, например, половина учебного процесса должна вестись на Windows, половина - на СПО. Возможно, необходимо принимать меры по поощрению тех учителей, которые будут принимать участие в этом эксперименте в данных трех регионах, проводить конкурсы на лучшего сторонника и преподавателя СПО. Все это входит в наши функции, и мы будем этим заниматься. Я считаю, что это важная возможность продвижения СПО. А.Поносов правильно сказал, что самое главное, чтобы успешно закончился эксперимент в трех пилотных регионах.

О.Куликов: Повлияет ли вступление России в ВТО на российское программное обеспечение?

В.Алкснис: Без сомнения, повлияет. Одним из требований ВТО по вступлению России в эту организацию является активная борьба с пиратством, в том числе в области правохищений в России. Не секрет, что сегодня эта проблема очень серьезная. На Горбушке, на Савеловском рынке да в переходе, несмотря на все грозные указы, законы и постановления, как продавали контрафакт, так и продают. Возникает такое ощущение, что есть люди, которые грозят пальцем, что нельзя использовать, а с другой стороны поощряют. Я в конце концов не исключаю, что кому-то выгодно внедрять эти проприетарные нелицензионные продукты. В этой ситуации, хотя я честно признаюсь, что по политическим мотивам я противник вступления в ВТО, но вижу в этом благое деяние - под давлением ВТО российские власти начнут вести борьбу с пиратством в России. Человека поставят перед выбором: или ты больше такой халявы, когда ты мог бы пойти в переход и купить программы, которые реально стоят десятки тысяч долларов, а его покупают за 300 руб., поставить на компьютер и пользоваться, но этого больше не будет. Во-первых, это реальное воровство и государство будет с этим бороться. А тебе скажут: "Или ты покупай по реальной стоимости Photoshop, который стоит 1,5 тыс. долл., или возьми дистрибутив Linux, в состав которого входит графический редактор GIMP, который рядового пользователя устраивает на 100%". Я думаю, что в этой ситуации сама власть заставит людей и организации переходить на СПО. Примеров этому уже масса. Сегодня уже множество фирм, которые если не переходят полностью на свободный софт, то уже офисный пакет ставят открытый, то есть Open Office. Сведя дебит с кредитом, получается, что слишком дорого закупать на Microsoft Office, а дешевле поставить, учитывая то, что зачастую 90% пользователей офисом пользуются как пишущей машинкой, а это все прекрасно решается этим самым Open Office. И это здорово. Получается, что жизнь заставляет переходить на этот свободный продукт.

А.Поносов: Желательно, чтобы борьба с пиратством не носила такой репрессивный характер. Здесь просто надо делать грамотные шаги, например, формат обмена документами сделать свободным - и все. Получается, что в данный момент любая контора (государственная или негосударственная) принимает письмо в формате doc. Это что значит? Только одно: человек должен иметь дома Microsoft Office. Где он его возьмет? Зарплата колхозника 2,5 тыс. руб. Он что покупать его будет? Сама наша жизнь толкает человека на преступление (если это преступление). Затем, получается, что формат уже свободный, поскольку мы запустили Open Office. Следующий шаг, который, я думаю, должен состояться, - это государство сейчас оплачивает доработку, дошлифовку дистрибутивов свободных для школ. Между тем почему бы не сделать дистрибутив для всей страны под свободной лицензией? Государство на деньги налогоплательщиков создало дистрибутив для россиян, пожалуйста, пользуйтесь, и тем самым у нас пиратство скатиться до нуля. Зачем тогда пользоваться пиратским, когда есть доступный дистрибутив?

Е.Долгина: Как Вы считаете, сможет ли население России научиться работать со свободными программами, существуют ли уже такие курсы, сколько они стоят и планируются ли такие курсы при вашей организации?

В.Алкснис: Несомненно, такие курсы будут создаваться. Я не знаю, или мы будем это делать, или будем способствовать, убеждать государственные и коммерческие структуры в необходимости создания таких курсов, но процесс пошел. Отвечая на данный вопрос, я хотел бы сказать: не надо бояться этого. По большому счету, в картинках, которые человек видит на мониторе, никакого отличия - что Windows, что Ubuntu - нет, там схожее все. Там та же мышка, тот же курсор, практически те же меню - все один к одному. По большому счету, пользователю без разницы, какая операционная система у него стоит, поскольку принципы работы с программами, что в свободном софте, что в проприетарном, одинаковы. Кроме того, важен сам процесс установки. Когда я впервые начал пробовать ставить Linux (это было, наверное, лет 6-7 назад), то, честно признаюсь, не сумел поставить, потому что процесс был достаточно сложный. Когда я сейчас в школе сделал дистрибутив от Linux, это тоже самое что ставить Windows: графический интерфейс, в командной строке какие-то команды, а все один к одному. И в этом преимущество современного ПО - оно уже по дружелюбию к пользователю приближается к программам от Microsoft, и это очень здорово. Я надеюсь, что никаких проблем с переходом людей на СПО не будет. В чем сейчас проблема для домашнего пользователя? Надо признать, что сейчас под Linux идет достаточно мало игр - здесь, конечно, у Windows есть преимущество. Я убежден, что с развитием ПО все это будет сделано, проблема будет решена и количество игр под Linux увеличится.

А.Поносов: У меня чисто практические наблюдения, насколько быстро пользователи осваивают новинки. Младший сын - неделя, дочь постарше - полторы недели, у меня, поскольку я директором школы работаю, ушел месяц, но я поглубже лазил. Сроки реальные, даже если самому переучиваться. Просто действительно литературы не хватает, может быть нужно спецкурсы создать. С другой стороны, есть часть пользователей, которым без разницы, что у них стоит. На ближайшую перспективу, скорее всего, наши разработчики будут писать кросс-платформенные приложения - и под Windows, и под Linux, и под даже под MacOS - уже такие пишутся. Какая разница, что у меня стоит, - Linux или Windows, если у меня бухгалтерия работает, я бухгалтерию знаю. Вспомните, как мы все дружно осваивали продукцию Microsoft - с учебничками всякими, "Windows для чайников" и все прочее. Мир динамичен, он быстро развивается - через 5 лет, может, вообще все другое будет, а почему мы остановились? Хотим только то, что у нас есть. Мы остановились в развитии.

О.Куликов: Компании, которые занимаются СПО типа Linux, уже проявили интерес к вашей организации, хотят сотрудничать с вами? И еще один вопрос: Вы уже не работаете директором школы, Вы уже оттуда ушли?

А.Поносов: Да, я уже не работаю директором школы. 11 февраля у меня был последний день работы, а с 12 февраля - я учитель истории, то есть я себе высвободил побольше времени, чтобы заниматься общественной работой, а кроме того, зарабатывать деньги, потому что в школе много не заработаешь, мне же надо будет уезжать. У нас получается так, что любой учитель-мужчина всегда деньги зарабатывает так или иначе не в школе. Если же говорить о наших отечественных разработчиках, то в принципе я с ними уже год в контакте и Виктор Имантович тоже. Мы сначала познакомились с разработчиками и их продуктами, а уже потом решили, что мы не будем на службе этих компаний, а будем создавать независимую общественную организацию, немного дистанцировались от них. Это наши друзья, и мы будем делать с ними совместные проекты.

В.Логонов (Санкт-Петербург): Можете ли Вы привести примеры других стран, которые уже перешли на СПО?

В.Алкснис: Я не могу назвать ни одной страны, которая полностью перешла на свободный софт, но я думаю, что и Россия, если мы добьемся своих целей, тоже вряд ли полностью перейдет полностью на свободный софт. Нужна конкуренция. Я за то, чтобы рынок ПО в России хотя бы был поделен пополам: половина свободного, половина - проприетарного, и человек бы имел право выбора. Это бы способствовало развитию и свободного ПО, и проприетарного. Это было бы здорово. Но сегодня во всем мире тенденция такова, что происходит переход, особенно госструктур, на СПО. Последний пример: французская жандармерия две недели назад приняла решение отказаться от продукции Microsoft в целях информационной безопасности и целиком переходит на Linux. Французский парламент уже несколько лет назад перешел на Linux. В Германии сотрудников городских муниципалитетов переводят на Linux. Такие частичные примеры внедрения свободного софта есть практически во всех странах. В Испании образование переводят на Linux. Это общемировая тенденция. Суммы, которые вкладываются в это дело, очень большие. К примеру, мне врезалась в память цифра: в 2008г. Япония планирует вложить в развитие своего софта около 6 млрд долл. для перевода своих госструктур на свободный софт. Это, с одной стороны, очень большой рынок, и те компании, которые сегодня на старте сумеют занять хорошие позиции, могут оказаться в очень выгодном положении через определенный период, потому что таковы перспективы, я могу обрисовать их. Сейчас проводится пилотный проект, который будет завершен к концу года. Если результаты этого эксперимента будут успешными, будет принято решение о развертывании этого дистрибутива на всех компьютерах во всех российских школах. Надеемся, что совместными усилиями мы добьемся того, что со следующего года во всех российских школах будет двойная загрузка, а учителя и ученики смогут выбирать - или Windows, или Linux. Если эксперимент в школах закончится успешно, и разработчики этого школьного дистрибутива устранят недостатки, которые будут выявлены в ходе апробации миллионами школьников, очевидно, на базе этого школьного дистрибутива будет создаваться дистрибутив для внедрения в российских государственных учреждениях. Будет перевод всего огромного многомиллионного аппарата на СПО. Ясно, что вслед за этим подтянуться и коммерческие организации, потому что если сегодня налоговая инспекция принимает у вас отчет, только составленный в бухгалтерии, которая работает под Windows, то если она потребует подавать его в открытом формате, коммерческие структуры подтянутся. Дальше, с условием развития свободного софта, появится интерес у пользователя, который скажет: как я могу сегодня заплатить десятки тысяч рублей за этот софт, когда есть свободный намного дешевле? Одно дело купить дистрибутив Microsoft Office за 400 долл., а другое - бесплатный Open Office, который решает те же самые цели. Очень перспективное направление, в том числе для фирм, которые будут заниматься разработкой этого софта.

Вопрос А.Поносову (Москва): Не кажется ли Вам, что СПО может негативно сказаться на моральной составляющей учебного процесса, ведь тогда все школьники смогут пользоваться любой информацией?

А.Поносов: Ну и вопрос. Получается, что сейчас на нелицензионных программах школьники не могут пользоваться любой информацией, особенно когда все школы подключены к Интернету? Скорее всего все наоборот. Сейчас даже в техническом задании прописано создание контентного фильтра и так далее. Имея в руках свободный софт, можно под задачи образования написать что угодно. Российские разработчики могут это сделать. Государство здесь выступит заказчиком. Информацию, которая несовместима с целями образования, легче отсечь при помощи СПО, нежели проприетарными программами.

В.Алкснис: Что касается школьного образования, то там масса проблем. Например, сейчас мы решили проблему с лицензионными программами для школ. Сегодня есть пакет под названием "Скорая помощь" - 56 дисков будут отсылаться во все российские школы и устанавливаться на компьютеры. Вроде бы проблема решена. Но это только решили проблему с компьютерами, которые стоят в школьных классах. Там разрешено эти программы ставить на компьютеры учителей. Что же делать десяткам миллионов школьников, которые на домашних компьютерах будут продолжать использовать тот самый пиратский софт? По сути дела мы допустили ошибку: мы решили половину задачи, но тем самым мы детей приучаем к воровству, потому что я сомневаюсь, что в маленьком сельском поселке кто-то может себе позволить купить лицензионный Windows и Office. Дети на домашних компьютерах все равно будут использовать пиратский софт - это серьезная моральная проблема, и ее надо решать.

С.Соколовский (Москва): Не получится ли так, что, перейдя на свободное программное обеспечение, пользователь получит целый букет разнообразных проблем и ошибок, которые придется решать уже за деньги?

В.Алкснис: Нет. Вы понимаете, в чем преимущество свободного софта? Это, как я уже сказал, автомобиль с открытыми крючками, и можно открыть любой крючок и посмотреть. Как уже доказала жизнь за последние 18-20 лет, что все дыры и проблемы в свободном софте решаются элементарно, потому что он постоянно находится под присмотром миллионов энтузиастов-программистов. Если проходит информация о том, что есть какая-то ошибка, дыра, эти люди (причем бесплатно, подчеркиваю), фанаты, энтузиасты, как бы над ними не издевались, там "линуксоиды", "красноглазики", душой переживающие за свободный софт, моментально устраняют те ошибки, которые реально появляются в этом софте. Если, скажем, надо устранить "дыру" в Windows, нужно много времени (пока там сработает вся система), и только критические "дыры" закрываются достаточно быстро, а остальные накапливаются. Вы же видите, когда обновление проводится. Большое количество ошибок исправляются, они есть, но они исправляются медленно, потому что совершенно другой механизм. СПО - это не создание одного человека, миллионы людей работали и работают над этим софтом, и в этом великая сила и преимущество СПО.

А.Поносов: Говорят, что, перейдя на свободное программное обеспечение, мы получаем кучу проблем. А что мы с другими программами не получаем? Наверное, все сталкивались с тем, что читаем: "произошла ошибка. Отправлять отчет или нет?" и мы все ставим: "Не отправлять", потому что все прекрасно знаем, что ничего в ответ не придет, где эти разработчики той самой программы, где их искать. Наши разработчики здесь, рядом. Они отвечают за эту программу, уже отработана на неформальном уровне система закрытия всех уязвимостей и поправки всех ошибок. Вы посмотрите, какими семимильными шагами развивается СПО. Я сам убедился. Берем Scientific 4.4 и 5.0, хотя это в принципе не самый лучший, может быть, пример, но это как небо и земля. Это очень большой шаг вперед. То есть получается, что время выхода релизов проприетарных программ очень большое и даже ответы на ошибки. Здесь все очень быстро развивается, динамично. Так что, кто кого обгонит еще. А проблемы!? Идеальных программ нет!

Вопрос из зала: Получается, что организации, которая захочет установить у себя СПО, придется переучивать всех сотрудников, в том числе тех, кто придет в нее в дальнейшем, и это будет делаться не один раз. Это тоже затраты. Вы не находите, что это дороже, чем лицензионный Windows?

В.Алкснис: Я могу сразу сказать, что вы не правы, поскольку переучивать практически не придется: для человека, который работает в Microsoft Office и набирает текст, ему замена на Open Office - привыкнуть к тому, что кнопка "копировать" или какое-то меню сдвинуты в другой край, не проблема. Идеология интерфейса одна и та же и, по большому счету, пользователю глубоко безразлично, какая операционная система у него стоит. Он знает, что у него есть кнопка "файл", кнопка "сервис" - все то же самое, одно к одному. Сейчас многие коммерческие структуры, поскольку очень дорого закупать Microsoft Office, в директивном порядке говорят системному администратору о замене пиратского Microsoft Office на Open Office. На следующий день на фирме начинается скандал, что это не получается. День, два, три - и уже никаких проблем нет. Так что переучивать практически ничему не надо, все то же самое. Когда люди привыкают к работе со свободными программами под Windows (тот же Open Office, тот же Mozilla Fire Fox, тот же GIMP), то можно уже менять операционную систему на Linux. Этот процесс потребует обучения, но это не значит, что с завтрашнего дня все садятся за парты и начинают изучать Linux. Не нужно этого делать, потому что рядовому пользователю не нужно знать, как работает операционная система. Ему главное - знать идеологию работы программы: куда нужно поставит курсор и кликнуть мышкой, а там все точно такое же.

А.Поносов: Я не согласен. Сотрудников надо учить всегда и постоянно. Здесь ничего сверхъестественного нет, что мы переходим с Windows на Linux или с XP на Vista - учить не надо? Тоже разные системы. С "офиса" 2003-го переходим на 2007-ой - тоже разница какая-то есть, и она даже больше, чем при переходе с Windows на Linux. Если уж мы имеем дело с компьютерными технологиями, то учиться надо каждый день.

Вопрос: Кроме учредителей в вашей организации никого нет. Как будет осуществляться членство, кто будет и кто может вступать, и вообще какая структура организации?

В.Алкснис: Действительно, у нас организация будет немного странная. Мы хотим взять за основу опыт так называемых "линуксоидов", ведь у них тоже никакой структуры нет. Есть много людей, которые объединены одной идеей, что действительно они хотят альтернативы. Они ненавидят Microsoft лютой ненавистью, потому что для них это враг номер один. Они на голом энтузиазме (например, жить в Новой Зеландии и общаться со своим коллегой в России через Интернет) и сообща работают над тем, чтобы улучшить тот самый линуксовский дистрибутив, чтобы исправить какую-то ошибку или сделать что-то лучше. Поэтому у нас в организации не будет фиктивного членства, мы не будем выдавать партийные билеты, проводить собрания, собирать членские взносы. Александр Михайлович был в выходные в Череповце, там местные "линуксоиды" говорят: "Мы предлагаем проводить так называемый "Linux-фест" - фестиваль". Они организовали дискотеку, пригласили учителей, молодежь, были танцы, и под эту развлекательную программу они рассказывали и показывали, объясняли и пропагандировали Linux. Они не являются членам нашей организации, но я знаю, что они будут нашими сторонниками, мы будем с ними взаимодействовать и их привлекать к тому, чтобы помогать осваивать тот же самый школьный дистрибутив. Я еще раз повторяю, что мы - не партия. Мы не собираемся баллотироваться на выборах, устраивать митинги и демонстрации. Мы хотим использовать опыт Linux, когда миллионы людей во всем мире, объединенные одной идеей, работали над тем, чтобы это создать - великое творение, ведь это действительно уникальное явление, когда миллионы людей создали этот гигантский проект под названием "СПО". Большинство из них не получали за это деньги. Потом подключились к этому серьезные фирмы - IBM, Sun и другие, но началось-то все с того, что миллионы энтузиастов из-за идеи сделали это дело.

А.Лысов (Москва): Как Вы думаете, смогут ли современные российские пользователи обойтись без западных программ и работать только на ресурсах, создаваемых в России?

А.Поносов: Здесь неправильно звучит слово "западные". Если мы берем какой-то дистрибутив, тот же Linux - это свободная международная разработка. Повторять ошибку и снова делать "железный занавес" - это значит опять отстать от технического прогресса. В России должен быть центр международных разработок, то есть надо перетянуть центр тяжести в Россию, и здесь будут созданы один-два репозитария, то есть хранилища пакетов свободных программ.

В.Марченко: Планируется ли создание при вашей организации единого центра, контролирующего качество предоставляемых свободных программ?

В.Алкснис: Я думаю, что в перспективе возможно и такое. К нам поступает масса предложений от энтузиастов СПО, и мы даже часто находимся в затруднении, что из этой массы взять для реализации в первую очередь, потому что действительно есть очень хорошие предложения и идеи. Будем работать сообща, чтобы СПО пошло в России, активно использовалось и приносило пользу всем нам.

А.Сабитов (Москва): Как ваша организация будет взаимодействовать с Министерством информационных технологий и связи РФ?

В.Алкснис: Мы будем взаимодействовать не только с разработчиками и интерграторами, но и, конечно, с органами власти. Я уже говорил, что мы будем взаимодействовать с Госдумой, и ясно, что, поскольку ведущим министерством в России, которое отвечает за информационные технологии, является это министерство, мы будем и с ним взаимодействовать. Я надеюсь на очень конструктивный подход и могу заявить, что если еще год назад позиция Мининформсвязи по отношению к СПО была достаточно неоднозначной, то за последний год произошло коренное изменение подхода министерства к этой проблеме. Сегодня я могу сказать, что Мининформсвязи делает очень важное дело, используя тот самый административный ресурс и помогая внедрять СПО в России.

Вопрос: Где будет находиться штаб-квартира вашей организации? Планируется ли создание филиалов, и если да, то в каких городах?

В.Алкснис: Так получилось, что на сегодня организация - это мы двое, причем все портфели уже поделены, и кресел больше никому давать не будем. Формальный штаб у нас будет находиться в Москве. Но что значит штаб? Это Интернет. Я считаю, что у нас будет использована идеология создания Linux: связь через Интернет, все вопросы решаются через Интернет, и руководство организацией - тоже через Интернет, в том числе и с домашнего компьютера. Ясно, что потребуется какое-то помещение хотя бы формально для почтового юридического адреса, и эти проблемы, я думаю, мы будем решать. Мы будем создавать если не движение, то налаживание контактов со всеми энтузиастами для распространения СПО в России. Мы будем с ними работать и вместе действовать.

А.Поносов: Я просто коротко уточню, что штаб-квартира будет виртуальной.

Заключительное слово В.Алксниса.

Во-первых, я хочу поблагодарить всех задавших вопросы через Интернет и присутствующих здесь журналистов за то, что проявили такой интерес к нашей пресс-конференции. Могу сказать, что мы сейчас стоим на пороге очень серьезных событий в сфере российского ПО, и мы действительно хотим помочь внедрению СПО в России. Хорошо то, что государство сегодня осознает и понимает важность этого направления. Мы надеемся, что благодаря взаимодействию с государством и общественностью СПО станет важным фактором на российском рынке ПО.

Заключительное слово А.Поносова.

Я хочу поблагодарить господ журналистов, поскольку подавляющее большинство наших СМИ все-таки поняли важность этого вопроса. Я редко встречаю противников и статьи негативного содержания и хочу сказать, что от вас зависит очень многое: вы должны правильно и даже технически грамотно осветить эту проблему. Давайте тоже будем учиться!

Заключительное слово ведущего.

Большое спасибо! Пресс-центр РБК заканчивает Интернет-пресс-конференцию, посвященную созданию региональной общественной организации в поддержку разработки и развития свободного программного и аппаратного обеспечения "Центр Свободных Технологий". В сегодняшней конференции принимали участие: депутат Госдумы третьего и четвертого созывов Виктор Имантович Алкснис и учитель истории Пермского края Поносов Александр Михайлович. Всем спасибо! Конференция окончена.